escroquerie carte "pass carrefour"

[buzet47]

Bonjour,s'il y a sur le forum des personnes competentes,ou a qui il est
arrivé le meme genre de mesaventure, j'aimerais avoir quelques conseils sur
la marche a suivre suite a une escroquerie a la carte bancaire.
Les faits : mon amie a perdu ou s'est fait voler une carte "pass de
carrefour" dont elle ne se sert pratiquement jamais sans s'en rendre compte
immediatement( et pour cause) et uniquement celle là. Tout a fait par hasard
en voulant retirer du liquide au distributeur de sa banque , il y a eu le
message "compte debiteur operation refusé" n'etant pas a decouvert 2 jours
avant elle a demande l'historique des 10 dernieres operations et là
stupeur.....decouvert de plus de 1500?, operations d'achats avec cette
fameuse carte de + ou - 800? au carrefour de Montpellier -lattes a 400 km de
son domicile le 8 au matin et 3 jours apres le 11 et 12 , 2 de retraits de
300? au distributeur du meme Carrefour, donc appel au service clientele de
carrefour ( un samedi soir) opposition a la carte, depots de plainte a la
gendarmerie.Reponse de carrefour tous les achats ou retraits faits avant
opposition sont a votre charge......sachant que le code confidentiel
n'etait inscrit nulle part quel recours peut-elle avoir ???? et outre le
fait qu'elle n'etait pas a Montpellier lors de la premiere et derniere
operation.Quelle marche a suivre pour esperer un remboursement ????
Y a -t-il des programmes informatiques qui permettent de reconstituer le
code uniquement avec la carte???? si c'est le cas il ne s'agit surement pas
du petit loubard du coin mais une bande bien organisée ,si d'autres
personnes ( ou si vous en connaissez) de MOntpellier ont subit ce genre de
prejudice j'aimerai qu'elles me contactent sur ma messagerie perso.
Si je suis hors sujet priere de me donner le bon forum.....merci
Merci de vos conseils.
REctificatif, ce sont 2 retraits distributeur le 8 de 300? chacun a
Montpellier plus carburant meme endroit de 110? et ensuite 11 et 12 achats
a Perpignan
Posté egalement sur " fr.misc.droit"

[JL]

Post by buzet47
Les faits : mon amie a perdu ou s'est fait voler une carte
"pass de carrefour" dont elle ne se sert pratiquement jamais sans
s'en rendre compte immediatement( et pour cause) et uniquement celle
là.

Déjà c'est bizarre, à priori ce n'est pas la carte la plus intéressante pour
un voleur. Sauf si... il connaît déjà le code. Donc plutôt un proche qui
aurait eu l'occasion de connaitre le code.

Post by buzet47
Quelle marche a suivre pour esperer un remboursement ????

C'est délicat, il y a peut-être négligeance, ce qui peut empêcher
l'application de la loi réduisant à 150 € le risque supporté par le client
en cas de fraude.

Post by buzet47
Y a -t-il des programmes informatiques qui permettent de reconstituer
le code uniquement avec la carte????

Bien sûr que non. Le code n'est pas dans la carte, mais dans le système de
paiement, qui ne fait que vérifier que le code entré correspond à celui
associé à la carte.

Post by buzet47
si c'est le cas il ne s'agit
surement pas du petit loubard du coin mais une bande bien organisée
,si d'autres personnes ( ou si vous en connaissez) de MOntpellier
ont subit ce genre de prejudice j'aimerai qu'elles me contactent
sur ma messagerie perso.

Le seul moyen qu'ont des bandes organisées de récupérer les codes de cartes,
c'est par des moyens d'espionnage : des micro-caméras dissimulées près des
claviers des distributeurs, ou des claviers modifiés qui enregistrent les
codes frappés. Mais puisque vous dites que cette carte ne sert presque
jamais il est peu probable que ce soit le cas. D'autant qu'il faut ensuite
subtiliser la carte.

Personnellement, je penche pour un vol de la part d'un proche. Ce qui est le
cas le plus fréquent de vol avec utilisation du code secret. Donc le
meilleur moyen de récupérer l'argent serait de retrouver le voleur...

JL.

[buzet47]

Ben oui c'est egalement l'avis de carrefour.....a part qu'elle n'a pas de
proche qui connaisse son code confidentiel et qui plus est soit alle a
Montpellier le 8 et a Perpignan le 11 et 12.....

Post by JL
Personnellement, je penche pour un vol de la part d'un proche. Ce qui est le
cas le plus fréquent de vol avec utilisation du code secret. Donc le
meilleur moyen de récupérer l'argent serait de retrouver le voleur...
JL.

[CFrofro]

Bonjour bonsoir *buzet47*
***@wanadoo.fr qui nous disait :
|| Ben oui c'est egalement l'avis de carrefour.....a part qu'elle
|| n'a pas de proche qui connaisse son code confidentiel et qui plus
|| est soit alle a Montpellier le 8 et a Perpignan le 11 et 12.....
||
||| Personnellement, je penche pour un vol de la part d'un proche. Ce
||| qui est le cas le plus fréquent de vol avec utilisation du code
||| secret. Donc le meilleur moyen de récupérer l'argent serait de
||| retrouver le voleur...
|||
||| JL.

Un proche, pas forcément !
Peut etre tout simplement le client (ou la cliente) qui était derriere elle
lors de son dernier passage en caisse ! Et qui a bien regardé le code
qu'elle a tapé, juste avant de lui subtiliser la carte pendant qu'elle
rangeait ses courses.
Ce procédé était souvent utilisé lors de retrait au distributeur. Comme les
affichettes collées sur les DAB incitent à la prudence, il y a fort à penser
que les voleurs fassent évoluer leurs méthodes. Mais le principe reste le
meme : on repère le code et on vol la carte.
--
A+

°°°[:]o)

CFrofro
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici pour m'écrire :
http://cerbermail.com/?NqrO0hyKvp

www.cfrofro.fr.st

[JL]

Post by CFrofro
Peut etre tout simplement le client (ou la cliente) qui était
derriere elle lors de son dernier passage en caisse !

Non, puisque l'auteur indique qu'il s'est écoulé une longue période entre la
dernière utilisation et la fraude. Si c'était le cas le voleur n'aurait pas
perdu de temps avant d'utiliser la carte, de peur qu'elle ne soit mise en
opposition sitôt le vol découvert.

JL.

[CFrofro]

Bonjour bonsoir *JL*
***@Jlamy.com qui nous disait :
|| CFrofro wrote:
||
||| Peut etre tout simplement le client (ou la cliente) qui était
||| derriere elle lors de son dernier passage en caisse !
||
|| Non, puisque l'auteur indique qu'il s'est écoulé une longue
|| période entre la dernière utilisation et la fraude. Si c'était le
|| cas le voleur n'aurait pas perdu de temps avant d'utiliser la
|| carte, de peur qu'elle ne soit mise en opposition sitôt le vol
|| découvert.

Dans tous les cas, il est illogique que l'utilisation frauduleuse se fasse
longtemps après le vol de la carte ! Donc, quelque soit l'identité du
voleur, c'est a-normal.
--
A+

°°°[:]o)

CFrofro
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici pour m'écrire :
http://cerbermail.com/?NqrO0hyKvp

www.cfrofro.fr.st

[Philippe Bourgon]

Post by JL

Post by buzet47
Y a -t-il des programmes informatiques qui permettent de reconstituer
le code uniquement avec la carte????

Bien sûr que non. Le code n'est pas dans la carte, mais dans le système de
paiement, qui ne fait que vérifier que le code entré correspond à celui
associé à la carte.

Bien sûr que si : Ce n'est pas une carte à puce, il n'y a qu'un piste
magnétique, laquelle est archi-facile à contrefaire et dont les
informations sont suffisantes pour obtenir un code confidentiel valide:
La sécurité de ce type de carte est faible.
Très schématiquement, pour info, dans une carte à puce, le code que vous
tapez est introduit dans la puce qui répond "bon" ou "pas bon". Au bout
de trois fautes consécutive la carte "se suicide" et il est donc
impossible, sauf coup de pot colossal, que le code soit trouvé. Dans une
carte magnétique la piste contient une info à partir de laquelle le
lecteur calcule un résultat R1 par un algo connu. Il calcule ensuite un
autre résultat R2 à partir du code à partir du code saisi par un autre
algo lui aussi connu. Si R1=R2 le code est bon. La faille est que certes
on ne peut pas, à partir de R1, remonter au code, mais on PEUT assez
bien trouver "un" code qui donnera un R1 choisi et trompera le lecteur.
QED comme on dit.

[JL]

Post by Philippe Bourgon
Bien sûr que si : Ce n'est pas une carte à puce, il n'y a qu'un piste
magnétique, laquelle est archi-facile à contrefaire

La contrefaçon n'est pas le problème ici, puisque la carte a été volée.

Post by Philippe Bourgon
et dont les informations sont suffisantes pour obtenir un code

confidentiel

Post by Philippe Bourgon
valide

Bien sûr que non.

Post by Philippe Bourgon
La sécurité de ce type de carte est faible.

Ormis le problème du clonage, non.

Post by Philippe Bourgon
Dans une carte magnétique la piste contient une info à partir de
laquelle le lecteur calcule un résultat R1 par un algo connu.

Non. Le lecteur ne calcule rien. En gros il envoie le numéro de la carte et
le code au système, qui vérifie la correspondance, et répond "bon" ou
"faux". La piste seule n'est d'aucune utilité pour trouver le code.

Post by Philippe Bourgon
calcule ensuite un autre résultat R2 à partir du code à partir du
code saisi par un autre algo lui aussi connu. Si R1=R2 le code est
bon. La faille est que certes on ne peut pas, à partir de R1,
remonter au code, mais on PEUT assez bien trouver "un" code qui
donnera un R1 choisi et trompera le lecteur. QED comme on dit.

Donc non.

JL.

[DavidB]

Post by Philippe Bourgon
Bien sûr que si : Ce n'est pas une carte à puce, il n'y a qu'un piste
magnétique, laquelle est archi-facile à contrefaire

C'est vrai, la piste est facilement lisible et on peut recréer un clone
de la carte.

Post by Philippe Bourgon
et dont les informations
sont suffisantes pour obtenir un code confidentiel valide

Non pas du tout, il est impossible de connaitre la validité
du code soit même, il n'est pas enregistré sur la carte.

En gros pour simplifier,
sur la piste il y à le n° de la carte et un code aléatoire à 4 chiffre.
Si ces chiffres sont 4230 et que ton code est 1746
la machine va les additionner et va envoyer 4+1 2+7 3+4 0+6,
c'est à dire 5976 au centre de vérification.
Le centre de vérification connais les chiffres inscrits sur la carte et
ton code,
et il s'attend à recevoir 5976 pour valider le fait que tu possède la
carte et le code.

D'ailleurs certaines banques à l'étranger permettent aux gens de
changer leurs code
à distance par téléphone, ce qui prouve bien qu'il n'est nullement
inscrit sur la piste.
En France on ne le fait pas (sauf diners club) car on souhaite garder
le même code
que pour la puce.

Bref, impossible de trouver le code d'une piste magnétique,
il ne s'y trouve pas du tout.

Pour en revenir à ce que dis buzet :
Le blocage de la carte dois être fait le plus rapidement possible.
La personne n'utilisant que très rarement la carte il n'y à pas eu
négligence de sa part.
Par contre elle devra payer la franchise de 150E.

[Zeldus]

Post by Philippe Bourgon
Bien sûr que si : Ce n'est pas une carte à puce, il n'y a qu'un piste
magnétique, laquelle est archi-facile à contrefaire et dont les
La sécurité de ce type de carte est faible.
Très schématiquement, pour info, dans une carte à puce, le code que vous
tapez est introduit dans la puce qui répond "bon" ou "pas bon". Au bout
de trois fautes consécutive la carte "se suicide" et il est donc
impossible, sauf coup de pot colossal, que le code soit trouvé. Dans une
carte magnétique la piste contient une info à partir de laquelle le
lecteur calcule un résultat R1 par un algo connu. Il calcule ensuite un
autre résultat R2 à partir du code à partir du code saisi par un autre
algo lui aussi connu. Si R1=R2 le code est bon. La faille est que certes
on ne peut pas, à partir de R1, remonter au code, mais on PEUT assez
bien trouver "un" code qui donnera un R1 choisi et trompera le lecteur.
QED comme on dit.

Non, il n'y a aucun moyen de retrouver un code secret à partir d'une piste
magnétique sur les cartes de paiements / retrait. Pour info, chez American
Express, une fois que tu as reçu ta carte à domicile, tu choisis toi même le
code, par téléphone, que tu vas devoir taper lors des retraits dans les DAB.
Quand j'ai réalisé la manip, dans mon cas, j'avais déjà la carte dans mes
mains, chez moi et j'étais au téléphone avec AMEX, et j'ai choisi moi-même
mon code que j'ai donné directement au conseiller clientèle, alors, je ne
vois pas comment le code pourrait être inscrit sur la piste...

Bonne journée,

Zeldus

[Julien]

Post by Zeldus
Non, il n'y a aucun moyen de retrouver un code secret à partir d'une piste
magnétique sur les cartes de paiements / retrait. Pour info, chez American
Express, une fois que tu as reçu ta carte à domicile, tu choisis toi même le
code, par téléphone, que tu vas devoir taper lors des retraits dans les DAB.
Quand j'ai réalisé la manip, dans mon cas, j'avais déjà la carte dans mes
mains, chez moi et j'étais au téléphone avec AMEX, et j'ai choisi moi-même
mon code que j'ai donné directement au conseiller clientèle, alors, je ne
vois pas comment le code pourrait être inscrit sur la piste...
Bonne journée,
Zeldus

T'as intérêt à avoir confiance en ton conseiller clientèle :)
Avec les cartes VISA classiques, personne dans ta banque ne connait le
mot de passe, en fait personne même chez VISA ne le connait, personne
ne peut donc te le redonner si tu le perd et ils ne peuvent que te le
réinitialiser.

Je soupçonne que seule une machine le connait, celle qui a créé la
carte.

[Dominick]

Post by Julien
T'as intérêt à avoir confiance en ton conseiller clientèle :)

Sauf que le CDC doit te retrouver, voler ta carte, s'en servir avec
ton code avant que tu ne fasses opposition, porter une cagoule pour
pas qu'on le reconnaisse avec les cameras ou donner sa carte a un
tiers mais bon, la ca commence a faire beaucoup.


Enlever le enlever de mon adresse afin de m'écrire.

[Jerome Marseille]

je confirme pour le choix du code chez AMEX... :-)
D'ailleurs, le choix du code se fait après la réception de la carte, car
c'est une option pour retirer au DAB, elle n'est pas activé par défaut.

par contre, chez Carrefour, comme pour Auchan, je me demande si le code est
enregistré sur la piste... bon, j'y crois pas trop...
En revanche, lors de la fabrication, ou d'une réfabrication de carte, il
faut choisir son code sur la machine qui fabrique la carte... la question
est de savoir si se code va sur la carte, ou uniquement sur le réseau
informatique...

@+
Jérôme

Post by Zeldus

Post by Philippe Bourgon
Bien sûr que si : Ce n'est pas une carte à puce, il n'y a qu'un piste
magnétique, laquelle est archi-facile à contrefaire et dont les
La sécurité de ce type de carte est faible.
Très schématiquement, pour info, dans une carte à puce, le code que vous
tapez est introduit dans la puce qui répond "bon" ou "pas bon". Au bout
de trois fautes consécutive la carte "se suicide" et il est donc
impossible, sauf coup de pot colossal, que le code soit trouvé. Dans une
carte magnétique la piste contient une info à partir de laquelle le
lecteur calcule un résultat R1 par un algo connu. Il calcule ensuite un
autre résultat R2 à partir du code à partir du code saisi par un autre
algo lui aussi connu. Si R1=R2 le code est bon. La faille est que certes
on ne peut pas, à partir de R1, remonter au code, mais on PEUT assez
bien trouver "un" code qui donnera un R1 choisi et trompera le lecteur.
QED comme on dit.

Non, il n'y a aucun moyen de retrouver un code secret à partir d'une piste
magnétique sur les cartes de paiements / retrait. Pour info, chez American
Express, une fois que tu as reçu ta carte à domicile, tu choisis toi même le
code, par téléphone, que tu vas devoir taper lors des retraits dans les DAB.
Quand j'ai réalisé la manip, dans mon cas, j'avais déjà la carte dans mes
mains, chez moi et j'étais au téléphone avec AMEX, et j'ai choisi moi-même
mon code que j'ai donné directement au conseiller clientèle, alors, je ne
vois pas comment le code pourrait être inscrit sur la piste...
Bonne journée,
Zeldus

[Zeldus]

"buzet47" <***@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news:can1sn$blf$***@news-reader2.wanadoo.fr...

Combien y a-t-il eu de temps écoulé entre le moment ou le premier achat
frauduleux a eu lieu et le moment où ton amie a fait opposition sur sa carte
? Si c'est quelques heures, voir quelques jours, elle doit pouvoir négocier
en expliquant qu'elle a réagit le plus vite possible. Par contre, si elle
s'en est rendue compte au bout d'une ou deux semaines ou plus, ça semble
plus délicat, surtout que je ne sais pas s'il y a une assurance
complémentaire sur les cartes Carrefour en cas d'utilisation frauduleuse
avant opposition. (Comme c'est le cas des cartes bancaires Gold ou Premier).

Plus généralement, l'histoire de ton amie montre que ces cartes peuvent se
révéler très dangereuses et qu'il vaut mieux avoir une seule Visa/MasterCard
qu'on "suit" tous les jours que de multiples cartes de paiements qu'on
utilise jamais et qu'on finit par égarer/se faire voler avec les
conséquences que ça peut avoir !

Zeldus

[Thomas RIGARD]

Tiens, justement, j'ai vu qu'il y avait un chat Carrefour le 24 juin à 12h
sur ce sujet !!!
http://www.carrefour.fr
On en saura plus !
thom.

Post by buzet47
Bonjour,s'il y a sur le forum des personnes competentes,ou a qui il est
arrivé le meme genre de mesaventure, j'aimerais avoir quelques conseils sur
la marche a suivre suite a une escroquerie a la carte bancaire.
Les faits : mon amie a perdu ou s'est fait voler une carte "pass de
carrefour" dont elle ne se sert pratiquement jamais sans s'en rendre compte
immediatement( et pour cause) et uniquement celle là. Tout a fait par hasard
en voulant retirer du liquide au distributeur de sa banque , il y a eu le
message "compte debiteur operation refusé" n'etant pas a decouvert 2 jours
avant elle a demande l'historique des 10 dernieres operations et là
stupeur.....decouvert de plus de 1500?, operations d'achats avec cette
fameuse carte de + ou - 800? au carrefour de Montpellier -lattes a 400 km de
son domicile le 8 au matin et 3 jours apres le 11 et 12 , 2 de retraits de
300? au distributeur du meme Carrefour, donc appel au service clientele de
carrefour ( un samedi soir) opposition a la carte, depots de plainte a la
gendarmerie.Reponse de carrefour tous les achats ou retraits faits avant
opposition sont a votre charge......sachant que le code confidentiel
n'etait inscrit nulle part quel recours peut-elle avoir ???? et outre le
fait qu'elle n'etait pas a Montpellier lors de la premiere et derniere
operation.Quelle marche a suivre pour esperer un remboursement ????
Y a -t-il des programmes informatiques qui permettent de reconstituer le
code uniquement avec la carte???? si c'est le cas il ne s'agit surement pas
du petit loubard du coin mais une bande bien organisée ,si d'autres
personnes ( ou si vous en connaissez) de MOntpellier ont subit ce genre de
prejudice j'aimerai qu'elles me contactent sur ma messagerie perso.
Si je suis hors sujet priere de me donner le bon forum.....merci
Merci de vos conseils.
REctificatif, ce sont 2 retraits distributeur le 8 de 300? chacun a
Montpellier plus carburant meme endroit de 110? et ensuite 11 et 12

achats

Post by buzet47
a Perpignan
Posté egalement sur " fr.misc.droit"

[buzet47]

Pour resumer, en gros retrouver le code semble impossible.... et pourtant
elle aurait pu etre subtilisee le 1(elle se trouvait a Montpellier a cette
date là ) et utilisée le 8 ....ce qui laisse 1 semaine de delai ,sinon je
vois pas pourquoi si elle avait ete subtilisée sur son lieu de residence
pourquoi on aurait ete l'utiliser a 400 km de là.....????
Merci quand meme, mais ce que j'aimerai savoir c'est surtout la procedure a
suivre pour esperer obtenir un remboursement, et eventellement a qui
m'adresser pour obtenir de l'aide (UFC,etc...) et faire le "poids" face a
un refus de leur part de rembourser ?????
Bonne journée

Post by Thomas RIGARD
Tiens, justement, j'ai vu qu'il y avait un chat Carrefour le 24 juin à 12h
sur ce sujet !!!
http://www.carrefour.fr
On en saura plus !
thom.

[michele]

Post by Thomas RIGARD
Tiens, justement, j'ai vu qu'il y avait un chat Carrefour le 24 juin à 12h
sur ce sujet !!!
http://www.carrefour.fr
On en saura plus !
thom.

le chat de carrefour concerne leur nouvelle carte de fidelite et non la
carte pass

[buzet47]

Dommage.....

Post by michele

Post by Thomas RIGARD
Tiens, justement, j'ai vu qu'il y avait un chat Carrefour le 24 juin à 12h
sur ce sujet !!!
http://www.carrefour.fr
On en saura plus !
thom.

le chat de carrefour concerne leur nouvelle carte de fidelite et non la
carte pass