Discussion:
Assurance vie qui permette d'acheter directement des actions et passer des ordres à cours limité ?
(trop ancien pour répondre)
Pierre www.zetrader.fr
2018-01-02 10:15:20 UTC
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Coucou les enfants, nous voilà en 2018, et je me posais la question par
l'assurance-vie que je vois un peu comme une enveloppe fiscale avec des
moyens d'intervenir sur les marchés qui sont préhistoriques, dignes de
l'âge de Cro-Magnon, cela me rappelle les sicav (paix à leurs âmes) où
on voyait une cotation par jour, les gens allaient au bureau de poste et
regardaient le cours du jour...
Je m'explique, il y a environ 20 ans de cela, sur un compte-titres on
pouvait :
- acheter des actions (ou produits dérivés indiciels ou autres) en
quelques secondes à tout moment de la journée, par exemple par minitel
ou au téléphone, et pour ceux qui le permettaient déjà, directement via
internet
- passer des ordres d'achat à cours limité, des ordres de vente à cours
limité, des ordres au prix du marché...

Bref ce qui me semble être un peu la base pour intervenir en bourse.

Quand je regarde les assurances-vies que j'ai (j'en ai plus qu'une, chez
ing), à chaque fois que j'ai voulu acheter un peu d'unités de compte (un
de leurs produits à risques, unités de compte, le choix est limité en
plus) :
- cela prend des jours pour arriver sur le marché
- on n'a aucune idée du jour ou du moment où on va être exécuté
- les produits proposés se prennent souvent une commission supérieure
aux trackers et aux actions en direct via un broker en ligne
- on ne choisit pas le cours d'éxécution au moment de l'achat ni au
moment de la revente, pas d'ordre à cours limité, donc c'est du gros
pifomètre, on espère que l'ordre arrivera plus ou moins au bon moment
sur le marché, quand on sait que cela arrive grosso modo 2/3 jours
ouvrés après, il ne faut pas se louper, faut avoir une certaine marge de
bénéfice au moment de la revente, sinon un mouvement brusque pourrait
tout changer...

Alors est-ce qu'en 2018 cela a changé un peu ?
Il y a des assurances-vies qui permettent de passer des ordres à cours
limité ? Des ordres stops j'ai vu que des assurances-vies en proposaient
il y a des années de cela, c'est bien gentil de prévoir qu'on perde,
mais quid de choisir le point d'entrée avec plus de précision déjà ?
Avant de proposer de prendre une perte (ordres à seuil de déclenchement,
qui j'imagine doivent manquer de précision dans le moment vu la lenteur
des choses sur l'assurance-vie), ce serait bien de proposer des ordres à
cours limité, non ?
Est-ce de l'ordre du rêve de pouvoir acheter directement des actions
dans un contrat d'assurance-vie ? De passer des ordres à cours limité ?
Et d'avoir un peu plus de réactivité que de passer ses ordres "à
quelques jours près" ? Quelques minutes par exemple (cela resterait
toujours plus long qu'un bon broker d'il y a 20 ans de ça) ?
--
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franck PISSOTTE
2018-01-02 23:02:51 UTC
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Le 02/01/2018 à 11:15, Pierre www.zetrader.fr a écrit :
...
Post by Pierre www.zetrader.fr
Est-ce de l'ordre du rêve de pouvoir acheter directement des actions
dans un contrat d'assurance-vie ? De passer des ordres à cours limité ?
Et d'avoir un peu plus de réactivité que de passer ses ordres "à
quelques jours près" ? Quelques minutes par exemple (cela resterait
toujours plus long qu'un bon broker d'il y a 20 ans de ça) ?
de mémoire il y avait un truc genre titravie
et il y a un ou deux autres contrats qui doivent proposer les titres vif.

si tu fais la gestion sur internet il y a les heures limites pour prise
en compte de l'ordre.
c'est indiqué sur les contrats
regarde un courtier avec plusieurs contrats genre linxea
ca donne une bonne idée de ce qui est possible

aussi regarder un numéro special av des revues financières / bourse
ou que choisir, 60 millions de consommateurs ou le particulier.

dans le tmeps il y avait un comparateur d'av
qui m'avait fait remarqué un contrat avec frais de gestion =0%
malheureusement ceux qu'on trouve maintenant ne sont pas terribles.
--
http://www.franck-pissotte.fr/ vide grenier: informatique, 100 livres,
200 revues, composants electroniques
http://www.pascaland.org/ compilateurs, sources, liens langage pascal,
delphi
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Pierre www.zetrader.fr
2018-01-05 08:41:20 UTC
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Post by franck PISSOTTE
...
Post by Pierre www.zetrader.fr
Est-ce de l'ordre du rêve de pouvoir acheter directement des actions
dans un contrat d'assurance-vie ? De passer des ordres à cours limité ?
Et d'avoir un peu plus de réactivité que de passer ses ordres "à
quelques jours près" ? Quelques minutes par exemple (cela resterait
toujours plus long qu'un bon broker d'il y a 20 ans de ça) ?
de mémoire il y avait un truc genre titravie
et il y a un ou deux autres contrats qui doivent proposer les titres vif.
si tu fais la gestion sur internet il y a les heures limites pour prise
en compte de l'ordre.
c'est indiqué sur les contrats
regarde un courtier avec plusieurs contrats genre linxea
ca donne une bonne idée de ce qui est possible
aussi regarder un numéro special av des revues financières / bourse
ou que choisir, 60 millions de consommateurs ou le particulier.
dans le tmeps il y avait un comparateur d'av
qui m'avait fait remarqué un contrat avec frais de gestion =0%
malheureusement ceux qu'on trouve maintenant ne sont pas terribles.
Merci pour ta réponse Franck :)
En tapant titravie dans google je ne trouve rien, par contre je viens de
voir cet article :
http://www.lemonde.fr/argent/article/2017/03/07/assurance-vie-un-choix-reduit-d-actions-en-direct_5090365_1657007.html
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Pierre www.zetrader.fr
2018-01-05 08:42:37 UTC
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Post by Pierre www.zetrader.fr
Post by franck PISSOTTE
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Est-ce de l'ordre du rêve de pouvoir acheter directement des actions
dans un contrat d'assurance-vie ? De passer des ordres à cours limité ?
Et d'avoir un peu plus de réactivité que de passer ses ordres "à
quelques jours près" ? Quelques minutes par exemple (cela resterait
toujours plus long qu'un bon broker d'il y a 20 ans de ça) ?
de mémoire il y avait un truc genre titravie
et il y a un ou deux autres contrats qui doivent proposer les titres vif.
si tu fais la gestion sur internet il y a les heures limites pour
prise en compte de l'ordre.
c'est indiqué sur les contrats
regarde un courtier avec plusieurs contrats genre linxea
ca donne une bonne idée de ce qui est possible
aussi regarder un numéro special av des revues financières / bourse
ou que choisir, 60 millions de consommateurs ou le particulier.
dans le tmeps il y avait un comparateur d'av
qui m'avait fait remarqué un contrat avec frais de gestion =0%
malheureusement ceux qu'on trouve maintenant ne sont pas terribles.
Merci pour ta réponse Franck :)
En tapant titravie dans google je ne trouve rien, par contre je viens de
http://www.lemonde.fr/argent/article/2017/03/07/assurance-vie-un-choix-reduit-d-actions-en-direct_5090365_1657007.html
Les quelques uns qui permettraient de le faire :
"L’achat direct d’actions ne passe pas obligatoirement par un
compte-titres ou un plan d’épargne en actions (PEA) : quelques contrats
d’assurance-vie permettent en effet d’investir dans des actions Total ou
Vinci – et des ­dizaines d’autres –, comme si vous achetiez des fonds
classiques. Altaprofits, ­courtier en ligne précurseur sur ­Internet, a
été le premier à proposer une telle offre ­accessible à partir de 3 000
euros.
Il a depuis été rejoint par d’autres contrats garantis par Spirica,
filiale du Crédit agricole Assurances, et ­diffusés eux aussi en ligne
­(LinXea, Netlife, Mes-placements). Ils sont ­accessibles à partir de 10
000 euros."
J'ai l'impression que c'est assez limité au niveau choix des titres.
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franck PISSOTTE
2018-01-05 12:18:56 UTC
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....
Post by Pierre www.zetrader.fr
Merci pour ta réponse Franck :)
En tapant titravie dans google je ne trouve rien, par contre je viens de
http://www.lemonde.fr/argent/article/2017/03/07/assurance-vie-un-choix-reduit-d-actions-en-direct_5090365_1657007.html
je viens d'aller vérifier mes archives:

https://www.altaprofits.com/assurance-vie/titres-vie
150 actions dispo mais avec 25 euros de frais par transaction c'est pas
pour les petits joueurs.

et je viens de voir que linxea propose aussi un contrat:

http://www.linxea.com/AssuranceVie/LinXeaSpirit.aspx
une centaine d'actions mini 10000 euros la ligne 0.6% de frais

bon de toute façon c'est pas pour moi.
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Pierre www.zetrader.fr
2018-01-05 13:49:36 UTC
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Merci pour ta réponse Franck :)
En tapant titravie dans google je ne trouve rien, par contre je viens
http://www.lemonde.fr/argent/article/2017/03/07/assurance-vie-un-choix-reduit-d-actions-en-direct_5090365_1657007.html
https://www.altaprofits.com/assurance-vie/titres-vie
150 actions dispo mais avec 25 euros de frais par transaction c'est pas
pour les petits joueurs.
Ouais, en effet cela change des brokers en ligne et des ordres
gratuits... ;)
Post by franck PISSOTTE
http://www.linxea.com/AssuranceVie/LinXeaSpirit.aspx
une centaine d'actions mini 10000 euros la ligne 0.6% de frais
bon de toute façon c'est pas pour moi.
Je trouve aussi que c'est cher, si c'est pour économiser sur la
fiscalité et tout se faire reprendre en frais supplémentaires, c'est pas
très intéressant.
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